Dieses Mal ist die Heldin unserer Rubrik #DasWichtige - die Journalistin "Layout" und Autorin des Podcasts "Die Vorteile" über Menschen mit HIV, Rita Loginova. Wir haben mit ihr über die Repressionen in ihrer Familie gesprochen und wie solche traumatischen Erfahrungen das weitere Leben beeinflussen.
— Gibt es in deiner Familie Repressionen?
— Die Repressionen haben meine Urgroßeltern mütterlicherseits betroffen. Wenn man die Website besucht, kann man den Namen Sidor Andreyevich Borovoy sehen, sowie die Namen seiner Frau und Kinder. Eine seiner Töchter, Ksenia Sidorovna, die wir Baba Sima nannten, war meine Urgroßmutter, und ihre Tochter Nina Ivanovna war meine Großmutter, die Mutter meiner Mutter, die mich maßgeblich erzogen hat.
Die Reflexion über die Repressionen, die meine Familie betrafen, begann, als ich erwachsen war. Dieses Thema wurde nicht auf Familientreffen oder Festen diskutiert. Aber rückblickend betrachtet ist vieles von dem, was mit meinen Großmüttern und Großvätern und auch mit mir geschah, die Folge dieser Ereignisse.
Ich begann mich für Repressionen zu interessieren, als ich meine eigenen Kinder bekam. Ich war bereits im Journalismus tätig und war erwachsen genug, um meine Großmutter solche Fragen distanziert zu stellen. Sie begann mich bereits als eigenständige Person wahrzunehmen. Eine Person mit ihrer eigenen Familie.
Meine Großmutter war ihr ganzes Leben lang eine harte Frau, und ich habe nie verstanden, warum. Warum hatten andere Klassenkameraden und Altersgenossen nette Großmütter, und meine war sehr anspruchsvoll, nicht sehr liebevoll und an manchen Stellen zerstörerisch. Einerseits versuchte sie, die ganze Familie mit harter Hand zu führen, sie führte sowohl Großvater als auch Töchter und Enkelkinder. Und es schien, dass gerade ihre Strenge und Entschlossenheit die Familie zusammenhielten. Sie hatte immer etwas zu essen, im Gegensatz zu meiner Mutter. Sie war nicht wohlhabend, aber sie schaffte es immer, sich zu drehen und zu wenden, um zu Hause alles zu haben. Obwohl es eine eigenartige Art von Wohlstand war: Sie lebten in einer Einzimmerwohnung. Außer Großmutter und Großvater lebte auch die jüngere Tochter mit ihrer Familie - Ehemann, Tochter und mein Bruder und ich. Zu viele Menschen auf einem Quadratmeter, aber wir hielten zusammen, mal litten wir, mal freuten wir uns. Meine Großmutter verbrachte ihre Kindheit in einem "beliebten" Exilort - Narym in der Region Tomsk. Sie landeten dort, nachdem sie als Kulaken aus der Region Altai, aus dem Dorf Pospelikha, repressiert worden waren. Und in Pospelikha, soweit ich weiß, waren sie nicht geboren, sondern wurden dorthin verbannt, weil sie etwas wohlhabender waren. Sie wurden irgendwo aus dem westlichen Teil verbannt. Ich denke, das geschah zu Beginn der Bildung der Sowjetunion. Von Pospelikha nach Narym wurden sie irgendwann in den 30er Jahren verbannt. Aber leider habe ich keine dokumentarischen Beweise dafür, nur mündliche Überlieferungen.
— Was hat deine Großmutter dir erzählt?
— Sie wurde gleich nach dem Krieg geboren und erzählte mir von den Worten ihrer Mutter, dass sie in eine Kutsche gesteckt und weggebracht wurden. In gewisser Hinsicht ähnelt es sehr dem Buch von Guzel Jahina "Zuleikha öffnet die Augen". Die gleichen Gebiete werden beschrieben und die gleichen, offensichtlich, Bedingungen. Das gleiche Lebensmuster, wenn man an einem Ort, an dem nichts ist, im Herbst ohne etwas abgesetzt wird. Keine Werkzeuge. Sie bleiben nur mit Äpfeln im Schoß oder sammeln Pilze. Was du vor dem Winter geschafft hast, zum Beispiel eine Erdhütte zu graben, darin lebst du. So war die Geschichte mit meiner Großmutter, ihrer Mutter und ihrer Familie entsprechend.
Soweit ich weiß, haben meine entfernten Verwandten dort versucht zu fliehen. Einer von Großmutters Onkeln. Jemand ist dort gestorben: Er hat das alles nicht überlebt. Aber im Allgemeinen setzte sich die Familie irgendwie fort.
Es war eine Geschichte des ewigen Überlebens, bei der die Großmutter nichts Gutes sah. Wie sie erzogen wurde und wie sie aufwuchs, spiegelte sich direkt in ihr wider. Ich bin jetzt nicht sehr daran interessiert, meine Kinder zu schikanieren, aber meine Verwandten hatten das nicht. Weil das nicht sein konnte. Es gab ewige Kälte, Hunger und das Fehlen grundlegender Lebensbedingungen. Die Geschichte meiner Familie ist eine Nachkriegs- und monströs schwere Geschichte, in der man zur Schule gehen musste, auf verschneiten Straßen überleben musste, mit irgendwelchen kümmerlichen Geldern auskommen musste, in Wohnungen von Fremden leben musste, um auf dem Weg von der Schule nach Hause nicht zu erfrieren.
Großmutter Sima hatte drei lebende Töchter. Es gab auch andere, aber sie haben es nicht überlebt. Es gab auch einen Sohn, der starb. Vielleicht gab es noch andere Kinder. Aber die Großmutter, die selbst noch ein Kind war, musste sich um die jüngeren kümmern. Der Mensch hatte einfach nie eine Kindheit.
Am meisten hat mich beeindruckt, als Großmutter erzählte, dass sie weinte, als ein weiteres Baby geboren wurde, weil sie wusste, dass es mehr Hunger und mehr Arbeit für sie bedeutete. Und so, beladen mit diesem Baby, ging die Großmutter irgendwie mit anderen Kindern an den Fluss, um zu spielen. Es fing an zu regnen, alle rannten nach Hause. Und die Großmutter rannte auch. Erst zu Hause erinnerte sie sich daran, dass sie das Baby am Fluss vergessen hatte. Sie ging zurück und fand es fast tot. Es war sehr unterkühlt, bekam eine Lungenentzündung und starb eine Woche später. Nach diesen Geschichten meiner Großmutter über ihre Kindheit, ihre Erzählungen über die Kindheit meiner Urgroßmutter in Narym, habe ich keine weiteren Fragen mehr dazu, warum sie alle so waren.
— Haben Sie oder Ihre Familie keine Rehabilitationsbescheinigungen? Keine Strafsachen?
— Ich hatte nichts in meinen Händen. Es gibt einige Artefakte aus dem Leben meiner Familie. Alles, was ich habe, sind alte Fotos, auf denen manchmal nicht einmal klar ist, wer abgebildet ist. Wenn Mama und Großmutter sich an etwas erinnerten, erklärten sie, wer diese Person war.
Es gibt auch die Tagebücher meines Großvaters, aber er war ein sowjetischer Arbeiter. Auf seiner Seite meiner Vorfahren waren Altgläubige, die in der Taiga in der Region Irkutsk lebten. Ich weiß nicht, ob das eine Verbannung war oder ihre freiwillige Wahl, um wieder zu überleben.
— Hast du versucht, nach Narym zu fahren und es dir anzusehen?
— Nein, ich habe es nicht versucht. Ich habe eine Art furchtbare innere Angst vor diesen Regionen. Ich verstehe, dass es dort vielleicht ein bisschen anders ist. Natürlich gibt es dort Taiga und wundervolle Natur, man kann eine Wanderung machen, wenn man gut ausgestattet ist. Aber dort zu leben, wenn du dort nicht geboren wurdest, nicht angepasst bist... Es wäre eine große Tragödie, plötzlich dort zu sein, zumal ohne Werkzeuge, Baumaterialien, warme Kleidung, Vieh, Saatgut. Deshalb habe ich keine Dokumente, nur Informationen auf der Website von "Memorial" und Erzählungen.
— Es gibt jetzt ein offizielles Gesetz zum Gedenken an die Opfer der Repression, aber gleichzeitig wurden Dutzende von Denkmälern und Gedenkstätten im Land zerstört, und viele Forscher des Themas werden verfolgt. Warum passiert das deiner Meinung nach?
— Ich denke, dafür gibt es mehrere Erklärungen. Die Menschen, die sich mit dem Gedenken an die Repressionen und die repressierten Vorfahren beschäftigen, befinden sich in einem starken Konflikt mit dem Staat. Neben dem Bedürfnis, das Gedächtnis zu bewahren und die Orte auf der Karte zu markieren, die mit diesen schrecklichen und absolut tragischen unmenschlichen Seiten unserer gemeinsamen Geschichte verbunden sind, treten sie gleichzeitig für Menschenrechte, Würde und Gerechtigkeit ein. Sie unterstützen all das Gute, was die aktuelle Regierung und die Entscheidungsträger aus unserer Gesellschaft herausarbeiten wollen. Daher ist dieser Konflikt aus einer Art historischem Ringen, ob es stattgefunden hat oder nicht, zu einem Konflikt über politische Strukturen und das Verhältnis zu den Menschen- und Bürgerrechten geworden. Und das ist alles traurig.
Zweitens ist jeder einzelne Mensch und die Gesamtheit dieser Menschen, die die Gesellschaft ausmachen und deren Gedächtnis von der Lebensweise ihrer Eltern, Urgroßeltern und den historischen Situationen, in denen sie sich befanden, belastet ist, in der Lage, Parallelen zu ziehen und Antworten auf ihre Fragen zu finden. Warum so und nicht anders? Diese Menschen sind unbequem, denn wenn sie in der Gegenwart etwas sehen, das völlig analog zu den vor Hunderten von Jahren stattgefundenen Prozessen ist, denkt ein normaler Mensch wie sie: Was ist das? Sicherlich, wenn es mehr Menschen gäbe, die in der Lage wären, diese Parallelen zu sehen, wäre es viel schwieriger, ein totalitäres Regime aufzubauen und eine Diktatur zu schaffen.
Geschichte ist nicht nur das, was du in Lehrbüchern liest. Wenn die Menschen Informationen nicht nur aus Lehrbüchern und nicht nur aus sehr populärer Literatur schöpfen könnten, sondern einfach wüssten, was mit ihrer Familie, ihren Großmüttern, ihren Urgroßmüttern passiert ist, dann wäre die gesellschaftliche Reaktion auf jegliche Manifestationen der Diktatur viel schärfer. Aber weil es dieses umfassende Gedächtnis nicht gibt, gibt es kein durchdringendes Wissen in unserer Gesellschaft, auf dessen Grundlage Entscheidungen getroffen und auf aktuelle Ereignisse reagiert werden könnte. Das fehlt. Und wir haben das, was wir haben.
— Ab welchem Alter sollte man mit Kindern über Repressionen sprechen?
— Mein ältestes Kind ist jetzt 13 Jahre alt, das jüngere 5. Mit dem jüngeren Kind über etwas zu sprechen, ist im Moment völlig sinnlos. Aber was den älteren betrifft, stellte sich heraus, dass ein Mensch im Alter von 11-12 Jahren durchaus schockiert sein kann von dem, was er in dem Kontext sieht, in dem er selbst lebt und sich befindet. Für uns war wahrscheinlich gerade das Ausmaß der russischen Invasion in die Ukraine im Februar 2022 der Auslöser für ausführlichere Gespräche über die Struktur der russischen Gesellschaft und über bestimmte historische Prozesse. Ja, wir setzen uns hin und diskutieren: Was sind Repressionen, wie haben sie unsere Familie betroffen? Und dies ist das Alter, in dem es interessant ist, mit dem eigenen Kind darüber zu sprechen. In der frühen Mittelschule ist ein Mensch durchaus in der Lage, dies zu verstehen, ohne emotional auf irgendeine Weise zerstört zu werden. Und er kann sehr überrascht sein. Ich denke, man kann auch früher darüber sprechen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, schwierige Fragen mit Menschen unterschiedlichen Alters zu diskutieren. Mein Sohn und ich haben ein Buch über Hiroshima gelesen, das für Kinder adaptiert wurde. Ich denke, dass es auch Inhalte über Repressionen gibt, die für Kinder geeignet sind.
— Kannst du ein paar Bücher empfehlen, die Schüler lesen sollten?
— Ich schlage meinem Sohn nichts Spezielles vor. Er ist so ein junger Mann, der liest, glaube ich, mehr als ich. Er hat seine eigenen Interessen. Aber es sieht so aus: Mein Sohn stöbert auf Wikipedia, um etwas über das Weltall zu lesen, und das Interesse am Weltall führt ihn ganz sicher zu einem Artikel über sowjetische Realitäten. Zum Beispiel über das Schicksal von Koroljow.
Wir werden jetzt miteinander sprechen, und ich bin mehr als sicher, dass ich nach dem Gespräch auflegen und wir es mit meinem Sohn besprechen werden. Er saß hier. Und das wird kein oberflächliches Interesse sein. Ich glaube, dass dies ihn komplizierter, aber auch angemessener macht.
— Glaubst du, dass Russland überhaupt eine Chance hat, sich jemals aus diesem Kreislauf der Gewalt zu lösen?
— Ich denke, indem man Repressionen als Instrument zur Beeinflussung von Menschen studiert, kann man verstehen, woher die Gewalt kommt. Unsere Großmütter, Großväter und ihre Eltern befanden sich unter menschenunwürdigen Bedingungen, unter großem Druck des Staates, und deshalb wuchsen sie zu solchen Menschen heran, und unsere Eltern wuchsen zu solchen Menschen heran. Sicherlich gibt es viele andere Faktoren, die nicht so weit in die Vergangenheit zurückreichen. Sehr viel Gewalt entsteht hier und jetzt. Aber die Fähigkeit zur Reflexion könnte meiner Meinung nach diesen Level stark reduzieren.
Alles, was meiner Familie widerfahren ist, beeinflusste, welche Art von Person meine Großmutter wurde. Und dann, welche Art von Person meine Mutter wurde, und welche Art von Person ich wurde. Wenn es in dieser Geschichte nicht eine Erschütterung nach der anderen gäbe: Repressionen, Kriege, Umbrüche, wäre ich eine ganz andere Person, weniger ängstlich, mit gesünderem Selbstwertgefühl. Früher dachte ich, dass die Fähigkeit, zu tragen, zu überwinden, zu ertragen, meine Superkraft war, die es mir ermöglichte, meine Arbeit gut zu machen. Jetzt denke ich, dass ich das nicht mehr will. Ich will nicht mehr ertragen. Ich möchte, dass ich normale, gesunde Grenzen habe, dass es keine Gewalt seitens des Staates, der Familie, enger Verwandter, Partner oder von wem auch immer gibt. Und Gewalt gab es immer, auf die eine oder andere Weise. Und woher sollte dann mein persönliches Glück kommen?
Dass ich meine Kinder nicht so erziehe und nicht so behandele, wie sie mich behandelt haben, ist keine Vorwurf gegenüber meiner Mutter oder meiner Großmutter. Ich verstehe, warum alles so war. Aber das ändert nichts daran, dass ich nicht möchte, dass meine Kinder so sind. Ich möchte, dass es für sie ein wenig anders ist, gesünder. Hängt das mit Repressionen zusammen? Ja, direkt. Was für eine Person konnte meine Großmutter sonst werden, wenn sie ihren jüngsten Bruder am Fluss vergessen hat, er danach gestorben ist und sie froh war, weil sie weniger Arbeit hatte?
Das Interview wurde von Lydia Kuzmenko geführt.